Уважаемые специалисты - просьба помочь.
Как обычно бывает у Заказчиков - возникли проблемы с расположением приточно-вытяжной установки непосредственно в здании.
Также проблемы и с электричеством у него - макс 10-20 кВт. Водяной теплообменник меня пугает предлагать - правда видел что народ монтирует установки на улице с водяными тепообменниками..
Объект танцпол на 450 чел с ресторанной зоной т.е оборудование будет большой производительности и соответственно потребует значительного подогрева.
Отсюда вопрос 1. как наиболее эффективно решить данную проблемку?
2. Какой тем-ры воздух подавать в зону танцпола?
П.С .Я не проектировщик, я только учюсь... Мое видение - незнаю насколько оно правильно - установка приточно-вытяжной машины на 45000 куб. м с роторным теплообменником - подача непосредственно в танцпол, а вытяжка 35000 куб из ресторанной зоны, ну и поискать оборудование у кого из производителей есть уличное исполнение - чтоб вентилятор выдерживал минусовые температуры, козырьки наверное всякие...

Поиском, поиском надо работать!!!

если есть 10-20 кВт, а Вы говорите о 45000 м3 -, это и на вентиляторы не хватит.
Насчет воды в т/о : защита от обмерзания давно придумана.
Для гарантии можете поставить отельный гликолевый контур через т/о

Здравствуйте.
10-20 кВт – это уйдет только на работу двигателей, и то, может не хватить – навскидку, только на эту машину движки будут 7-11 кВт каждый (на приток и вытяжку).
Надо обязательно изыскивать теплоноситель. Если горячей воды нет вообще, есть ли возможность подвести газ, и установить теплогенератор? (вместо калорифера – теплообменник, внутри которого горит газ). Такую установку можно размещать и на улице, но лучше выгородить для нее там закрытое помещение.
Если помещение танцпола и ресторана высокое, приток – сверху, воздух можно нагревать до +10 С – во-первых, людям жарко (одни – пляшут, вторые – выпивают), во-вторых, пока воздух сам опуститься до рабочей зоны, где находятся люди, его температура буде +15 - +20 С. Главное – не простудить людей, можно даже воздух пустить по диагонали залов, так он лучше прогреется, проходя через само помещение, и лучше его провентилиурет.
Мне кажется, и в танцпол и в ресторан вытяжку и приток надо подавать поровну, чтобы в ресторане не пахло пОтом, а в танцполе – сигаретами и едой – ориентируясь по расходам воздуха на число танцующих, и посетителей ресторана – курящих и некурящих.

Не вижу проблемы - ставьте приточку в наружном исполнении, предусмотрите защиту от замерзания воды, не забудте защитить приточку от снега (козырек или навес от снега), и еще - убедитесь что воздухозабор будет на 1-1,5 м хотя бы выше постоянного снегового покрова зимой. Для полного спокойствия используйте 50%-й раствор пропиленгликоля - у него температура замерзания -30гр. И мой совет - проектируя трассу воздуховодов старайтесь не занижать диаметры воздуховодов и чрезмерно ее удлинять - а то один только вентилятор на приточке сожрет и 20 кВт. Старайтесь предусмотреть рециркуляцию воздуха.
Насчет организации воздухообмена :
установка приточно-вытяжной машины на 45000 куб. м с роторным теплообменником - подача непосредственно в танцпол, а вытяжка 35000 куб из ресторанной зоны - так никуда не годится, переток предусматривается только из "чистых" помещений в "грязные" например из обеденного зала в горячий цех или из раздевалки в душ. Подавайте в танцпол воздух и оттудаже его забирайте. Насчет ресторанной зоны - подавайте его непосредственно в ресторан, а удаляйте из кухни если она есть предусмотрев туда его переток из ресторана.

Просьба дать ссылочку - где обсуждалась аналогичная тема.. Заранее спасибо.

Уточняющий Вопросик - как Вы видите организацию защиты от замерзания воды. На счет пропиленгликоля хорошая идея - правда дорогая - буду надеяться что это не единственный вариант выхода из ситуации.
Дело в том что развлекательный центр еще и действующий и у него есть какая никакая работающая вентиляция. Заказчик ставит задачу дополнитьно к этой вентиляции здания подключить новую систему, обслуживающию танцпол с прилегающими столиками, в связи с тем что изменилось назначение помещений.

На счет перетока - под ресторанной зоной я подразумеваю столики, находящиеся рядом с танцполом. В первую очередь использование данной вентиляции требуется в пиковые моменты - шоу, праздники и т.п., в обычные дни, и как не странно справляется, у них предусмотрена старая вентиляция( которая проектировалась в частности и с целью обеспечения воздухобмена в бильярдной - на сегодняшний день на месте бильярдной - танцпол + столики - помещение единое целое, т.е отсутствует переток из помещений в помещения, а присутствует переток из одной зоны в другую - пишу и понимаю что кто то будет себя не комфортно чувствовать). Есть и еще одна загадочная вещь почему я хочу подать больше притока - подавая им побольше притока в эти помещения я планирую организовать работу пиццы-печи, расположенную на втором этаже.( пицца-печь представляет собой дымоход с дефлектором на крыше). Надо еще помозговать....

Спасибо за инфу - буду безумно благодарен если еще и документиком подтвердить, чтобы мне потом не ковырять в носу когда наступит главное -простудить людей! и говорить что задача ставилась такая.. Понаблюдав за физ. работой людей на холоде и сквозняке, всегда удивляюсь как они не простывают, хоть и одеты легко - а ведь не простывают - заедьте в любой шиномонтаж)

Прежде чем я дам ответ - вы задайте себе вопрос : А почему вода в надземных тепловых сетях не замерзает ?

Гхм... вам его понадобиться дай боже литров 150-200 . Уверяю вас это стоит не более 15 тыс. рублей, что по сравнению со стоимостью приточки на 45.000 м3/ч - копейки !
Сразу бы так сказали просто из вашего рассказа складывалось ощущение, что это разные помещения. А насчет хватаемости вентиляции - так в бильярдной ее нужно и так и так делать минимум 3 кратности.

А подать воздух непосредственно в помещение пиццы-печи не судьба ? Для нее требуется 10000 м3/ч ?
Просто сделайте ответвление воздуховода на помещение печи.

По поводу печи для пиццы маленькое уточнение: был у меня случАй (с), когда сначала включали вытяжную вентиляцию в зале, потом поваренок не спеша шел в коридор, где стоял дистанционный пульт управления приточкой и включал приточку. Т.к. пиццу готовили "по-настоящему", т.е. на дровах, мелкодисперсная зола из печки за время движения поваренка прекрасно тонким слоем покрывала все горизонтальные поверхности в радиусе 5 метров от печки. Как говорится, мелочь, а учесть необходимо! А что касается использования гликоля, то цена вопроса не только 150-200 л гликоля, а еще теплообменник и насос. Хотя, это тоже выход, когда нет других. Аркадий

Для таких случаев (культурно-массовые сооружения с непостоянным количеством людей) есть руфтопы с термодинамической утилизацией. Расход наружного воздуха регулируется по датчику СО2 в зависимости от к-ва людей, соответственно затраты на обработку воздуха подстраиваются под конкретные условия. Машина может работать на 100% свежего воздуха, при чем тепловой насос справляется, т.к. испаритель омывает вытяжной воздух. Дополнительный водяной нагреватель (и то практически ненужный) и увлажнитель можно впихнуть как опцию.

Ограничение в 10-20 кВт по электричеству на вентиляцию вероятно отпадет вместе с отпадением дополнительных кондиционеров (наверняка же есть отдельные сплиты? ) Руфтоп вполне справится и с вентиляцией и с кондиционированием.

P.S. насчет перетоков: может быть надо делать с нулевым балансом по танцполу и кухне. а то чтобы с кухни запах в зал не пошел об этом все знают, но то что из зала от потеющих, дышащих, пляшущих людей воздух с загрязнениями (бактериями) полетит на продукт почему-то забывают.

Cтавьте руфтоп с рекуператором без нагревателя на крыше, а нагреватель водяной, канальный уже в помещении....и никакого гликоля....

+ к jota - элегантное решение.
Тему бегло просмотрел и не нашел про газовые воздухонагреватели (то же вариант)

Пардон, а мое сообщение в посте №4?

Воздушное отопление (без воды) то что надо ...

упс, проглядел...
Вот, что значит темы читать по диагонали:(



Юстатс, а почему дымоход так низко? От конька шатра угол больше 10 градусов

А таки хорошо, что вы автомобили не проектируете. Какую же выхлопную трубу надо иметь, что б ехать вдоль высотки?

[/quote Rumali]Прежде чем я дам ответ - вы задайте себе вопрос : А почему вода в надземных тепловых сетях не замерзает ?[/quote]

Мое субъективное мнение - вода может замерзнуть везде где бы она не находилась и в надземных тепловых сетях тоже - все зависит от ситуации - в данной ситуации речь идет об аварии( например остановка теплоносителя либо сильно низкая температура)... Все же не томите - какой метод вы считаете наиболее эффективным? может электрический обогрев труб, или специзоляция не буду гадать...

[/quote]
Гхм... вам его понадобиться дай боже литров 150-200 . Уверяю вас это стоит не более 15 тыс. рублей, что по сравнению со стоимостью приточки на 45.000 м3/ч - копейки ! [/quote]
Как кто то правильно подметил я имел ввиду в первую очередь теплообменник вода/гликоль, насос соответственно, а главное этот контур пойдет почти по всему зданию - прокладка водяного контура в действующем кафе для Заказчика не дешевое удовольствие, но я этот вариант не отбрасываю - возможно он то и воплотиться в жизнь.
[/quote]
А подать воздух непосредственно в помещение пиццы-печи не судьба ? Для нее требуется 10000 м3/ч ?
Просто сделайте ответвление воздуховода на помещение печи.
[/quote]
Да можно конечно - просто не вижу смысла - она и при етом раскладе будет работать - а сделать ответвление воздуховода в действующем кафе не так просто как ето звучит или будет нарисовано на бумаге))

Интересно на какой минус они расчитаны? Можно ссылочку на конкретное оборудование плиз....

За счет чего нагрев? Электричества практически нету ( правда щас речь уже идет что Заказчик будет пробывать добиваться дополнительных кВт электроэнергии на здание) ... В идеале надо потребление электричества минимум зато море тепла

испаритель омывается не наружным воздухом, а обратным, поэтому температура наружного воздуха не критична
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в каком нормативном документе искать информацию о возможности/невозможности расположения приточной установки с водяным нагревом снаружи? Проектировщики выслали запрос на подобную установку, хотелось бы узнать можно ли воду выводить наружу для работы калорифера, может они ошиблись и такое решение нельзя закладывать.

Таких объектов работает 100500. Проектировщики так всегда делают. И потом выбирают производителя (поставщика) который гарантирует, что все будет работать, потому что оборудование и подходы разных производителей разные.

гарантировать что все будет работать должен не поставщик а техническое решение. вода замерзает при низких температурах почти везде. если минуса не бывает - все ок. если есть минус и возможны отключения сетей /электричества/ неквалифиц персонал - лучше закладывать промежуточный теплоноситель. дороже, но будет работать. те кто уже напоролись на это не повторяют глупостей